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童天一 - 2007-11-28 0:37:00

“红卫兵”一词,是作家张承志在文革时创造的,他最初用来写大字报。
  
  “读图时代”一词,是1998年钟洁玲创造的,为的是推广《红风车经典漫画丛书》,请我以“读图时代”为题作总序。因此,世界上第一篇关于“读图时代”,以《读图时代》为题的文章,是我(钟健夫\童天一)写的。
  
  2004年11月24日,我用百度高级功能检索:
  
  1、红卫兵:百度一下,找到相关网页约1,260,000篇,用时0.065秒
  
  2、读图时代:百度一下,找到相关网页约3,660,000篇,用时0.001秒


1998年,钟洁玲创造了“读图时代”一词。





文革期间,钟洁玲编辑的作者张承志创造了“红卫兵”一词,他用来写大字报。




世上第一篇有关“读图时代”的文章是我(童天一)写的。




我家阳台的《红风车经典漫画丛书》

陈村 - 2007-11-28 12:21:00

古兄的本本丢了,没心思来跟你pk了。你俩吵起来真叫好看!

童天一 - 2007-11-28 13:11:00
以下是引用陈村在2007-11-28 12:21:13的发言:

古兄的本本丢了,没心思来跟你pk了。你俩吵起来真叫好看!





我与古兄辩论,包括《读图博客100天》实验,志不在他身上。而是争回我们自己的劳动成果。


我知道村长很注重知识产权。


我想,没有一种办法比“以身试图”方式更能证明我们对“读图时代”的发明权和成功推广成果。


但是在过去,话语权掌握在学院专家手里。现在不太灵了,只要到网上一搜索,就知道我们成功创造和推广了“读图时代”。


不服的可以上网来当面对质,大家拿出原始材料。


可惜小众菜园换了地方,曾经贴过100天的材料只能截图保管了。

浪子冰凌 - 2007-11-28 13:53:00
童兄,爱迪生发明了电灯、留声机、发电机、蓄电池等等等等,俺没见他老人家拿着个电灯泡用留声机满大街吆喝,却也永垂不朽。
一个词真要有用,发明人自然会被载入史册的。呵呵

你敢跟“超级女声”PK吗?
童天一 - 2007-11-28 14:22:00
以下是引用浪子冰凌在2007-11-28 13:53:29的发言:
童兄,爱迪生发明了电灯、留声机、发电机、蓄电池等等等等,俺没见他老人家拿着个电灯泡用留声机满大街吆喝,却也永垂不朽。
一个词真要有用,发明人自然会被载入史册的。呵呵

你敢跟“超级女声”PK吗?

浪兄对爱迪生不了解。人家现在有国际著名的GE公司在吆喝,在全球的所有重要城市,广告无数。

发明家如果不吆喝,他的发明就没人用。

我们当然敢跟PK“超级女声”,看看谁花的钱少,谁动用的人力少。影响/投入,做一个统计数字,相信很有人敢跟“读图时代”比。我们把红卫兵PK下去,仅靠几个人,少量的钱,是很不容易的。

再说,我们是后发制人,是有人跳出来,要抢“读图时代”的发明权和推广成功的功劳,我站出来维护我们的知识产权,你老兄不批评对方,却来批评我吆喝,立场就有问题。




浪子冰凌 - 2007-11-28 17:16:00
还是不明白:红卫兵是什么时候的事?那时候有电脑网络么?
可是今天,差不多所有的网络行为都被百度GOOGLE们记录下来了,哪怕类似我这样的灌水放炮仗。

我想说:“读图时代”古已有之,字型上讲是孔子们发明的,意义上讲是人类有了眼睛,便知道读图,便属于“读图时代”。否则,今天的你我都不必穿衣服了。

一个词的产生不见得非要推广才能普及的,现在媒体之所以提出“读图时代”并以此做为专栏是托了网络与电脑绘图技术发展的福。而类似于“超级女声”者更是全民娱乐呼唤平民明星的结果。毫不奇怪。

而对于童兄你,我丝毫没有恶意。你一直以民间的立场发言,而我,就站在你不远处最不显眼的角落,给你捧场献花。
如果真有人跟你抢“读图时代”的发明权,我只能对他深表同情。呵呵
童天一 - 2007-11-28 22:49:00
以下是引用浪子冰凌在2007-11-28 17:16:34的发言:
还是不明白:红卫兵是什么时候的事?那时候有电脑网络么?
可是今天,差不多所有的网络行为都被百度GOOGLE们记录下来了,哪怕类似我这样的灌水放炮仗。

我想说:“读图时代”古已有之,字型上讲是孔子们发明的,意义上讲是人类有了眼睛,便知道读图,便属于“读图时代”。否则,今天的你我都不必穿衣服了。

一个词的产生不见得非要推广才能普及的,现在媒体之所以提出“读图时代”并以此做为专栏是托了网络与电脑绘图技术发展的福。而类似于“超级女声”者更是全民娱乐呼唤平民明星的结果。毫不奇怪。

而对于童兄你,我丝毫没有恶意。你一直以民间的立场发言,而我,就站在你不远处最不显眼的角落,给你捧场献花。
如果真有人跟你抢“读图时代”的发明权,我只能对他深表同情。呵呵

谢谢浪兄回应!

广州中山大学有位教授,姓杨的,是我们的朋友,在专业媒体上与权威人士对话,说“读图时代”所以流行,是他发表了相关文章。结果许多人都误认为“读图时代”一词是他创造的。有一段时间,连村长都认为是钟洁玲和杨教授共同创造了“读图时代”一词。我看了,才站出来说出真相,为钟洁玲争得发明权。其是钟洁玲请杨教授以“读图时代”写文章。

网络与读图时代一词的流行问题,是个好问题,可以讨论下去。

有一件事,就是“鲁迅”一词,比“读图时代”火多了。鲁迅比红卫兵出现的得更早。

浪子冰凌 - 2007-11-30 13:02:00



引用:
有一件事,就是“鲁迅”一词,比“读图时代”火多了。鲁迅比红卫兵出现的得更早。


鲁迅影响了不止一代中国人,甚至影响了部分朝鲜人、日本人等等,文集著作还在书店里更迭买卖,不火才怪。所以,出现的时间并不等于存在的价值。而价值,也并不以网络的词条覆盖率为准绳。

红卫兵是什么?是一个错误时期产生的错误产物,早已成为过去。除了在知青作品和老人们忆苦思甜偶有提及之外,并不为新新人类所知晓。正好,今天在网络上冲浪的恰恰就是这些新新人类。

两者没有可比性。

童天一 - 2007-11-30 13:23:00

浪兄的解释太武断,请看:


1、红卫兵:百度一下,找到相关网页约1,260,000篇,用时0.065秒
  
2、读图时代:百度一下,找到相关网页约3,660,000篇,用时0.001秒


3、希特勒:百度一下,找到相关网页约5,280,000篇,用时0.057秒 


4、鲁迅:百度一下,找到相关网页约14,000,000篇,用时0.057秒


————————————————————


如果红卫兵是一个错误时期产生的错误产物,早已成为过去。


那么,希特勒更是一个错误时期产生的错误产物,早已成为过去,可能他比“红卫兵”还火。


钟洁玲约8000多相关网页;本人约15000相关网页。像我们这种人,一辈子努力,都不可能火过“读图时代”。


一个词走红,很不容易。

童天一 - 2007-11-30 13:49:00

下转去年中国人民大学博士后曾军给钟洁玲的信。他在信中说:


————————————————————————————


钟女士你好!很高兴能够认识你。罗执廷是我师弟,前年他携准夫人来上海玩,遂与张英认识。没想到,现在自己在琢磨视觉文化的问题时,你正与张英是同事。真是太巧了。

  我现在试图对“读图时代”作一个简单的清理。作为一个中国式的独创性语汇,它现在已经成为视觉文化研究中的“专有名词”甚至术语了。我查到,就在这短短的七八年间,涉及到“读图时代”的文章(主要是指学术论文和学术文章,一般报章上的文字还不算)就要近两千篇,已有好几个研究生论文和专著也用了“读图时代”的名字。我想,作为始作俑者的你应该心中窃喜吧。

  在标以“读图时代”为名的出版物中,人们常提到的除了你的《红风车经典漫画丛书》,就是《黑镜头》系列,《老照片》系列,以及所谓成人漫画朱德庸都市漫画系列、“几米”绘本等。(这里面,其实还应该包括晨光出版社出版的由读图时代出版公司出版的系列读图类书籍,不过,似乎影响并不大)。不过,《红风车》与其他的“读图类”书籍有很明显的区别,如《黑镜头》、《老照片》诉诸于读者的是历史的记忆和怀旧的情感;朱德庸、几米则是对读者当代生活状态与情感体验的反映,而《红风车》所面对的则是知识——这一往往是文化精英们为以自豪与自恃的东西。也正是在这种意义上,钟健夫在序言中所提的问题:“一个人要花多少时间才能将人类的全部知识读完?”才构成了一个真问题。

  不过,在“读图时代”变得泛滥之后,我发现,“读图时代”自身也开始出现分化:

  表现之一:“读图时代”从图书策划演化为对这一时代的指认。在这个意义上,“读图”已超越了在“书”这一论域中的“图”、“文”关系的探讨,而演化为新媒体时代“影视”、“摄影”、“网络”对以印刷术为基础的纸质媒体的挑战。它所引发出来的问题即是“图像”与“语言”(更多的是文字)之间的纠葛。

  表现之二:在纸质媒体领域,“读图时代”除了催生出大批“读图类”书籍的出版之外,在相当大程度上刺激了图书、期刊、报纸在编辑、装帧、版式等方面的变革。

  表现之三:读图时代与知识消费。这个问题最初的提出正是你们这套书,但似乎人们并没有更多地关注这个话题。后来由“读图时代”和“读图时代出版公司”策划的一批读物其实正是沿着这个路子在走的。但似乎影响不大(至少谈论的人不多,不知卖得怎么样)。

  从这三个方面来看,“读图时代”自身的演变其实已看得很清楚了:针对表现之一,“读图时代”成为“视觉文化”落地中国的印证,成为“图像转向”的标志;针对表现之二,“读图时代”被具体化为工作的目标和一系列程序的改进;针对表现之三,“读图时代”在一定程度上成为“科普”的晚近发展形态。“读图时代出版公司”策划了一大批幼儿和中小学读物即是这种科普性的最好体现。

  不过,以上还只是从概念上,从话语的层面对“读图时代”的归纳。特别是表现之一,“读图”作为一个时代的标志问题,还需要作进一步的实证的分析。比如说,

  问题之一:从出版的角度来看,“读图类书籍”在近七八年的出版物中所占的比重有了多大的提高?其所上升的比例是否与出版物上升比例成正比?面对良莠不齐的读图类书籍,哪些书卖得比较好,哪些书卖得不好?为什么?

  问题之二:从大众文化消费的角度来看,当“读图”问题演变为“影视消费”对“文字消费”所提出的挑战时,“读图类书籍”在多大程度上能够吸引读者回到纸质印刷物上来?影视文化对印刷文化的冲击到底有多大?简单地说,人们看电视的时间、上网的时间大大超出读书的时间是远远不能说明问题的。

  问题之三:“语言转向”之后是“图像转向”?

  不好意思,以上只是我近来思考的一部分,进而所涉及的更多复杂性的问题还没有充分地展开。

  我想请教于你的,主要集中在读图类书籍的出版方面的问题:

  1、网上有些围绕“读图时代”命名权的争论,比如说杨小彦、钟建夫、李陀等,我想你一定与他们很熟,也知道一些具体的情况。方便的话,能否介绍一二?

  2、《红风车》据说卖得很好,《黑镜头》、《老照片》也不错。但是具体的印数却不容易查得到。如果不是商业秘密的话,能否告知一二?《红风车》以后,你还出了类似的读图类书籍吗?你知道《黑镜头》们的发行量吗?最好是每一辑的发行量(因为有材料说,近几辑的发行量不高,但没有任何数字材料可作印证)

  3、你对“读图时代”这一命名的看法,首先得肯定是一个非常成功的选题策划、品牌策划和营销策略。

  至于别的问题,我现在还没想清楚,先问这些。请多指教。

  哦,忘了,我现在在上海大学中文系任教。现在在做一些文化理论方面的事情,因为博士后报告作的是视觉文化,所以关注点现在较多地放到视觉方面。而想问题的路子则更多地与现在较宽泛意义上的文化研究相近。
               
                                                                                                        曾军
                                                  2006年2月16日

 
作者简介:曾军,男,1972年生于湖北荆州,南京大学博士,中国人民大学博士后,现为上海大学中文系副教授。研究方向为文学批评和文化理论。


童天一 - 2007-11-30 13:50:00

请浪兄注意这个细节:


1、网上有些围绕“读图时代”命名权的争论,比如说杨小彦、钟建夫、李陀等,我想你一定与他们很熟,也知道一些具体的情况。方便的话,能否介绍一二?

浪子冰凌 - 2007-11-30 13:56:00

用百度搜索非常不准确,俺一直习惯用GOOGLE的高级搜索。
——排名如下:

1)约有3,070,000项符合 "鲁迅"的查询结果

2)约有2,560,000项符合 "读图时代"的查询结果

3)约有2,140,000项符合 "希特勒"的查询结果

4)约有200,000项符合 "红卫兵"的查询结果

5)约有7,890项符合 "童天一"的查询结果

6)约有5,380项符合 "钟洁玲"的查询结果


结果说明:
1)同样做为故世的名人,一个经营文字,一个经营军队,今天的网络影响力而言,鲁迅明显高于希特勒。
2)做为一个名词而非划时代标记,”读图时代“的确因网络的普及而受宠,大多是以网站名称和网络专栏的形式出现。
2)红卫兵因是一种从众群体不具备号召力,在今天的网络上明显因时间的久远而没落。
3)就网络活跃程度而言,童天一明显高过钟洁玲。

浪子冰凌 - 2007-11-30 14:00:00
呵呵,俺只跟你钟建夫很熟。另外,俺没见到你为“读图时代”做宣传,俺经常见到你为钟夫人“钟洁玲”做广告!
陈骏 - 2007-11-30 14:00:00

还是 童天一 PK 古清生 吧


简体中文网页中,约有 7,530 项符合童天一的查询结果


简体中文网页中,约有 11,200 项符合钟健夫的查询结果


简体中文网页中,约有 204 项符合钟建夫的查询结果


简体中文网页中,约有 78,100 项符合古清生的查询结果


也就是说,今天,2007/11/29, 童天一 + 钟健夫 + 钟建夫 < 古清生


[em01]






童天一 - 2007-11-30 14:47:00
以下是引用浪子冰凌在2007-11-30 13:56:24的发言:

用百度搜索非常不准确,俺一直习惯用GOOGLE的高级搜索。
——排名如下:

1)约有3,070,000项符合 "鲁迅"的查询结果

2)约有2,560,000项符合 "读图时代"的查询结果

3)约有2,140,000项符合 "希特勒"的查询结果

4)约有200,000项符合 "红卫兵"的查询结果

5)约有7,890项符合 "童天一"的查询结果

6)约有5,380项符合 "钟洁玲"的查询结果


结果说明:
1)同样做为故世的名人,一个经营文字,一个经营军队,今天的网络影响力而言,鲁迅明显高于希特勒。
2)做为一个名词而非划时代标记,”读图时代“的确因网络的普及而受宠,大多是以网站名称和网络专栏的形式出现。
2)红卫兵因是一种从众群体不具备号召力,在今天的网络上明显因时间的久远而没落。
3)就网络活跃程度而言,童天一明显高过钟洁玲。


你不能硬说百度不如GOOGLE,在中文市场中,百度是胜利者,这是业界共识。

童天一 - 2007-11-30 14:53:00

刚才GOOGLE检索:


1、 古清生:约有77,800项符合 "古清生"的查询结果,以下是第1-10项 (搜索用时 1.09 秒)


2、钟健夫:约有5,690项符合 "钟健夫"的查询结果,以下是第1-10项 (搜索用时 0.99 秒)



百度检索:


古清生:百度一下,找到相关网页约109,000篇,用时0.073秒   


钟健夫:百度一下,找到相关网页约15,600篇,用时0.001秒



——————————————————


哪个搜索引擎能找到更多相关网页,那个就准。


再说,我们这里讨论(PK)的规则不就是谁多谁胜吗?


因此,在中文市场,百度胜过谷哥!


童天一 - 2007-11-30 15:00:00
以下是引用浪子冰凌在2007-11-30 14:00:16的发言:
呵呵,俺只跟你钟建夫很熟。另外,俺没见到你为“读图时代”做宣传,俺经常见到你为钟夫人“钟洁玲”做广告!


你与钟建夫很熟,与钟健夫就不熟了!


给你介绍一下钟健夫做的推广工作,如下图:

浪子冰凌 - 2007-11-30 15:11:00



引用:
你不能硬说百度不如GOOGLE,在中文市场中,百度是胜利者,这是业界共识。


呵呵,人比人,气死人。
俺没有说百度不如GOOGLE,俺是说俺一直习惯用GOOGLE的相对精确“高级搜索”。刚才看了看,百度也有这功能,只不过百度首页上没有将“高级”二字凸显出来,谁知道是不是搜索?
另外,在百度普通搜索之后,再点“高级搜索”,原来要搜索的条目并没有直接复制到“高级搜索页”的“类选栏目”中去,你得重新复制粘贴。
就这些细节的人性化设计来说,百度的确不如GOOGLE。

秋心 - 2007-12-6 23:35:00

我敢说"红卫兵"这个词是和某一部分"红卫兵"同时产生的.它不可能是张承志创造,有可能在网上使用他是第一个.很多词其实早就存在,网上所能搜到的只是在网上使用的最早时间.

童天一 - 2007-12-7 0:21:00
以下是引用秋心在2007-12-6 23:35:56的发言:

我敢说"红卫兵"这个词是和某一部分"红卫兵"同时产生的.它不可能是张承志创造,有可能在网上使用他是第一个.很多词其实早就存在,网上所能搜到的只是在网上使用的最早时间.


张当年在文革时写大字报,署名“毛泽东思想红卫兵”。在“红卫兵”形象很差时,他在日本写文章,回忆当年是怎么写大字报的。张不上网发言。

秋心 - 2007-12-7 0:30:00
谢谢童兄没有生气还回了帖.
上海喇嘛 - 2007-12-7 4:39:00
和读图时代同名的是网上冲浪,勿晓得这是不是童兄的发明?
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